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cerOnac
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Inscription: 01/09/2009

Bonjour à toutes,

Je voudrais vous parler d'un sujet qui me tient à coeur et que je connais bien puisqu'il me concerne directement, mais aussi parce que j'ai dû faire un parcours du combattant pour trouver des infos sur ce sujet et me faire soigner au mieux.

Il est bien évident que le cancer c'est d'abord une annonce, un verdict qu'il faut digérer, puis l'opération, les lourds traitements et leurs panoplies de conséquences pas spécialement agréables qu'il faut supporter, parfois malheureusement la récidive… ce peut-être une faiblesse psychologique...

Le cancer du sein c'est souvent aussi l'ablation des ganglions lymphatiques. Le système lymphatique a pour mission de récupérer les toxines qui sont filtrés par les ganglions, d'où la fragilité qui s'installe au niveau du bras s'il y a eu cette ablation. La lymphe est riche en protéine et en lymphocytes qui sont les cellules de l'immunité.

La conséquence de cette opération peut-être une accumulation de lymphe dans le bras fragilisé : c'est le lymphoedème. S'il n'est pas traité, le bras gonfle jusqu'à devenir ce que l'on appelle "le gros bras". Il y a quelques années encore, le lymphoedème n'était que peu soigné ce qui entrainait nombreux cas de "gros bras". Aujourd'hui, heureusement, il existe une autre approche, de la prévention et des informations données dès le départ, mais aussi de plus en plus de gens formés pour prendre en compte et soigner un lymphoedème. Des associations sérieuses encadrées par des professionnels (AVML, AKTL…) peuvent vous informer, vous aider, vous diriger. Des services spécialisés voient le jour de plus en plus et c’est un bienfait pour celles qui en sont atteintes…

Il faut savoir que des traitements existent… qui empêchent l’évolution et/ou réduisent le gonflement. Ce sont les drainages lymphatiques faits par un kiné spécialisé ou formé aux lymphoedèmes, le port d’un manchon de contention fait régulièrement sur mesure, les bandages qu‘on peut apprendre à faire soi-même… la presso thérapie peut aider aussi après avoir faits quelques séances de drainages lymphatiques au préalable. Enfin, des cures sont possibles également.

Une hygiène de vie adaptée : quelques exercices faciles à faire à la maison que le kiné peut vous montrer, surélever le bras sur un coussin dès que l’occasion se présente (devant la tv par exemple), ne pas laisser le bras ballant lors des promenades, éviter de porter, tirer, pousser… des choses trop lourdes, frotter trop longtemps (ménage), se protéger quand on cuisine, jardine, bricole pour éviter toutes piqûres, coupures, brûlures. Cette fragilité peut entraîner parfois des risques d’inflammation, d’infection, si le bras « tire », devient chaud, fait mal, il est préférable de consulter son médecin traitant qui prescrira des antibiotiques. Dans ce cas, il faut arrêter les séances de drainages lymphatiques le temps du traitement pour éviter toute propagation.

POINTS IMPORTANTS :

- le lymphoedème est une maladie chronique, à moins d'être soigné très vite, une fois installé on en guérit pas.
- il peut survenir quelques semaines après l’opération ou des années plus tard, à la suite d’un effort ou autres (cités plus haut), ou sans rien faire de spécial…
- INTERDICTION de prise de sang ou de prise de tension sur un bras fragilisé par un curage axillaire.

cerOnac
"On ne voit bien qu'avec le coeur... L'essentiel est invisible pour les yeux"
"seules comptent les minutes qui ressemblent à ce que tu seras"
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Mimauber
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jeu, 2010-06-10 23:52

Lymphoedème membre inférieur suite ablation endomètre cancéreux en 2007. Récidive ganglionnaire en traitement actuellement par radiothérapie, avec arrivée des effets secondaires vraiment indésirables, car même temporaires, ils pourrissent la vie... Une chimiothérapie sera probablement mise en place ensuite. Si vous avez traversé ou si vous traversez actuellement ce même parcours, j'aimerais échanger conseils, impressions, sensations et autres questionnements. Le cancérologue soigne le cancer... ce lymphoedème me pourrit la vie. J'attends avec grand intérêt vos conseils éclairés. Je répondrai à vos questions, ce serait réconfortant de s'aider mutuellement!

#1
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cerOnac
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Inscription: 01/09/2009
ven, 2010-06-11 14:13

Bonjour Mimauber... j'espère que ton témoignage en apportera d'autres de personnes qui ont trouvé des solutions. En attendant, je te conseille de faire un tour sur ce site : avml.fr (Association Vivre Mieux le Lymphoedème). Je ne sais pas de quelle région tu es, mais il existe le siège sur Montpellier et également un peu d'antennes en France, tu trouves la liste sur le site. On peut les contacter, même sur Montpellier, peut-être auront-ils des conseils judicieux à te donner. Es-tu suivie pour ce lymphoedème par un angiologue/plebologue ?

cerOnac
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#2
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Mimauber
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Inscription: 10/05/2010
dim, 2010-06-13 19:05

Bonsoir Ceronac!... merci de tes conseils... je suis adhérente depuis l'an passé à l'A.V.M.L. Je les ai déjà interpelés et ils m'ont très bien renseignée. Non, je ne suis pas suivie par angiologue/phlébologue, sauf lors des doppler!... Depuis mon dernier commentaire, les effets secondaires se sont aggravés, et je vais plutôt diriger mes nouvelles recherches sur des renseignements éventuels de diététiques et d'entretien particulier de la peau, principalement celle des mains qui se "cartonnent", se crevassent... et deviennent douloureuses... J'aime beaucoup ta citation de fin d'intervention... Pour information, depuis plus de 6 ans, je fais (ou plutôt je faisais!) de l'accompagnement de fin de vie en milieu hospitalier dans une association de soins palliatifs. Quelle richesse! et aujourd'hui, quel bonheur d'avoir toute cette équipe si présente!

#3
Portrait de cerOnac
cerOnac
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Inscription: 01/09/2009
lun, 2010-06-14 10:26

Bonjour Mimauber,
N'hésites pas à les rappeler, je sais qu'ils gèrent aussi les crevasses... j'ai vu le cas d'une dame qui a traversé la France pour faire soigner ce genre de chose à Montpellier. Bon, maintenant chaque cas est différent mais ils sauront quoi faire ou dire une fois de plus.
J'espère que tu pourras bien vite reprendre tes activités au sein de ton asso... tu as su chercher la richesse là où elle se trouve ! C'est vrai que la signification de cette phrase de St-Exupéry prend ici tout son sens de ce que peut être l'Amour et l'Intelligence combiné...

cerOnac
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#4
Portrait de halize
halize
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Inscription: 27/12/2009
mer, 2010-06-16 11:07

bonjour
Oui avec l'AVML vous pourrez avoir des infos.
Il y a une consultation avec un lymphologue qui peut être très intéressantes.
Il existe aussi des cure thermales pour le lymphoedeme.
Je pense que l'AVML peut vous donnez la liste des lymphologues.

#5
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Mimauber
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Inscription: 10/05/2010
dim, 2010-06-20 06:20

Bonjour Halize,
Merci de votre réponse; comme il est réconfortant de voir cette chaine humaine qui aide à la recherche de solutions personnelles!... j'ai fait en août 2009 une cure à Luz Saint Sauveur, stations spécifique de traitement du lymphoedème, puis hospitalisée en mars dernier à l'hopital de la Ferté Macé dans le même but. J'y étais inscrite pour septembre prochain, mais je dois annuler car ce sera le moment de la mise en place du 2ème protocole. En fonction de l'état de ma jambe suite à ces traitements, j'envisage d'aller consulter à Cognac Jay... Mais il faut d'abord venir à bout de ces compressions par les ganglions. Encore merci de votre aide

#6
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Mimauber
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Inscription: 10/05/2010
dim, 2010-06-20 06:42

Bonjour Ceronac,
Merci de ta réponse!... et de son contenu! C'est vrai que mes activités au sein de notre assoc me manque beaucoup... heureusement, notre coordinatrice accepte que je continue de participer à nos groupes de parole (même si je ne fais plus d'accompagnement depuis maintenant un an... mais je fais partie des accompagnées privilégiées, puisque toutes et tous mes "collègues" m'accompagnent, me soutiennent, nous partageons des moments tellement riches... il me semble que cette présence participe pour beaucoup au tonus qui m'habite!... Bien sûr en complément de celle de la famille... Je peux remarquer combien toutes les formations effectuées au sein de notre association me sont utiles à titre personnel maintenant... elles me permettent d'avoir un regard différent sur la maladie, la façon de la gérer, aussi et surtout mes limites! Lorsqu'un gros coup de chute de moral arrive, accepter de pleurer un bon coup, extérioriser sa rage, voire sa haine... et ça repart!... Merci et encore merci de ce temps que tu consacres à "notre" association!

#7
Portrait de Mimauber
Mimauber
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Inscription: 10/05/2010
sam, 2010-07-17 07:16

Bonjour... j'ai terminé les 25 séances de radiothérapie... il me semble que le résultat se fait sentir... mais les effets secondaires pourrissent le quotidien... envies d'uriner toutes les 2 h nuit et jour... intestins paresseux, mais sous morphine, cortisone, régime sans fibre... comment faire? Je n'ose quitter notre domicile de cette crainte permanente... je remets doucement une alimentation avec laitages... j'ai des difficultés à trouver sur votre site, pourtant si bien fait, des idées et des conseils concernant ces points... merci par avance de votre aide!...

#8
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bouza
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Inscription: 15/09/2010
mer, 2010-09-15 13:22

suite un cancer de l'endometre j'ai fait une hysterctomie total , le currage des ganglions à entrainer un lymphoedème du membre infèrieure gauche que j'ai traitée avec le drainge, les bandes et maintenant je porte un demi collant de contention , je demande si cette insuffisan lymphatique peut influencé tout le côté gauche de mon corps, j'ai l'impression que j'ai un petit gonflement sous l'aisselle gauche juste prés du sein avec une petite douleurs et des pincements au sein, je presice que juste un gonflement ! renseigne moi SVP

#9
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Mimauber
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Inscription: 10/05/2010
mer, 2010-11-10 14:07

Bonjour! depuis mon dernier message... beaucoup de choses se sont passées... j'ai commencé un protocole de chimiothérapie (le 9 septembre) j'ai ensuite fait une double pleurésie métastasique, ce qui nous a montré la propagation des métastases... puis la jambe gauche s'est prise de lymphoedème comme la droite! j'ai donc choisi d'arrêter le protocole... je vais en cure à la fin du mois pour les lymphoedèmes inférieurs...

#10
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Mimauber
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dim, 2010-12-05 23:21

Je n'ai pu me rendre en cure à cause des intempéries et d'une grande fatigue... j'ai une très grosse baisse d'énergie... la respiration souvent haletante... j'ai déjà subi plusieurs ponctions pleurales, la dernière le 23 novembre, 2 litres en 1/4 d'heure... Grand soulagement... Mais ce qui me pèse le plus, c'est la lymphe qui ne sait pas où aller!... j'ai maintenant les deux jambes et le bas ventre très enflés, ce qui me handicape pour tous les actes de la vie, me rendant dépendante pour beaucoup de choses... J'ai de plus en plus de difficulté à marcher, à changer de position... à digérer, le ventre étant très enflé... je tousse, probablement à cause de la double pleurésie... si quelqu'un qui a vécu cela peut me donner des indications, j'en serais très contente, car personne ne peut rien dire (ou ne veut rien dire?). J'attends avec confiance et impatience la visite de l'équipe mobile de soins palliatifs, avec laquelle le dialogue est plus facile, car elle comprend notre décision... Merci par avance...

#11
Portrait de cerOnac
cerOnac
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Inscription: 01/09/2009
lun, 2010-12-06 01:01

Bonsoir Mimauber, je suis désolée d'apprendre que tu n'as pu te rendre à cette cure... et que ce lymphoedème t'handicape beaucoup. Malheureusement, je ne peux t'apporter que mon écoute si tu ressens le besoin de venir ici de temps en temps, et j'espère que ces personnes que tu attends pourront t'aider à trouver des solutions pour te soulager dans ta vie de tous les jours...

cerOnac
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#12
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Mimauber
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lun, 2010-12-06 13:50

Bonjour CerOnac!... tout d'abord grand merci de ta prompte réponse qui, même si elle n'apporte pas de solution (je m'en doutais!), est réconfortante car positive et dans l'écoute... J'espère en effet que les soignants de l'équipe mobile répondront à mes questions, bien que je sache par avance qu'il n'existe pas de solution miracle! Encore merci à toi

#13
Portrait de cerOnac
cerOnac
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lun, 2010-12-06 15:44

Reste l'intérêt d'en parler, sur les forums mais aussi autour de toi, là où on te soigne, à tes ami(e)s, famille... Déjà pour ne pas rester seule mais parfois le bouche à oreille permet d'avoir un p'tit conseil, un tuyau, qui va apporter un peu de réconfort. Je te le souhaite, à bientôt.

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#14
Portrait de Mimauber
Mimauber
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lun, 2010-12-06 23:52

Pourrais-tu m'indiquer des adresses de forums sérieux? je n'ai pas osé car on entend tellement de choses inintéressantes... Il est vrai que je suis très bien entourée, par la famille, les amis, et le groupe d'amis de notre association de bénévoles d'accompagnement de soins palliatifs...ils sont toujours présents, oreilles attentives... mais je ne veux pas les "charger", aussi si des forums sérieux existent... je serais heureuse d'y aller!merci par avance

#15
Portrait de cerOnac
cerOnac
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mar, 2010-12-07 00:28

Mis à part le site de la Ligue ou e-santé.fr, je n'ose pas t'en donner d'autres. J'en ai fréquenté certains très connus mais je ne sais pas si les infos sont toutes sérieuses (?). Il faut toujours garder, je pense, son esprit critique et demander confirmation au médecin quand on lit qqchose qui nous interesse, qui nous interpelle... Je crois aussi que trop d'infos sur un même sujet tue l'info.
J'aurais plutôt envie, prudemment, de te donner ce lien :
"Guide pour trouver le bon site médical"
http://www.fr.european-lung-foundation.org/index.php?id=7883

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#16
Portrait de ISABELLE44
ISABELLE44
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Inscription: 14/03/2011
lun, 2011-03-14 13:47

Bonjour,
Ma maman s'est laissé aller, n'a jamais eut de suivit médical depuis 1995 et elle m'a appelé en urgence lundi dernier(je travaille en administratif en clinique) pour me dire de rpendre RDV en urgence car son bras, sa main avait enflés et qu'elle avait mal. Je l'ai interrogé et j'ai appris qu'elle s'était aperçu avoir une grosseur au sein depuis
aumoins 5 mois. Elle ne voulait pas consulter MAIS là URGENCE.
Tout s'est enchainé très vite, elle a un cancer du sein stade 5 avec une tumeur de 5cm. Les vaisseaux lymphatiques sont comprimés par une inflamation très importante d'ou un lymphodoeme de bras et de la main.
On lui pause un site le 21/3 car toute intervention est impossible pour l'instant. Elle va avoir des examens d'exploration cette semaine.
En attendant son bras l'handicap et elle le sent lourd douloureux, elle ne supporte pas la contention. Y'a t il des solutions en attendant que la chimio diminue ctte inflamation?
Merci pour vos réponses éventuelles.

#17
Portrait de cerOnac
cerOnac
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Inscription: 01/09/2009
lun, 2011-03-14 14:41

Bonjour Isabelle, je pense que là où elle est suivie maintenant ils tiennent compte de ce problème de lymphoedème (?), malheureusement s'il y a inflammation il ne peut y avoir pour l'instant de drainages lymphatiques qui ne feraient que propager l'inflammation... Je ne suis même pas sûre que la contention soit souhaitable dans ce cas puisque son but est également de drainer...
Essaye d'aller sur le site de l'association AVML.fr, tu y trouveras mine de renseignements (comme surélever son bras le plus possible... ne pas le garder ballant, éviter les sources de chaleur...) qui pourront peut-être la soulager dans un premier temps, peut-être même les contacter (peut-être as-tu une antenne pas loin de chez toi ou chez ta mère). Lui a t-on prescrit un traitement spécifique ? des antibiotiques ?
44 c'est Nantes ? si oui... tu as une antenne qui te permettrait de contacter la personne qui gère cette association là-bas... bonne chance !

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#18
Portrait de ISABELLE44
ISABELLE44
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Inscription: 14/03/2011
mar, 2011-03-15 11:46

Merci pour cette réponse. En effet, pour l'instant le drainage et la contention sont impossibles car l'inflamation est très importante.
Je vais contacter l'association car elle a eut des consignes de maintient mais je pense que ceux qui vivent ou ont vécus cela peuvent la conseiller au mieux. Oui nous sommes sur la périphérie nantaise.
Elle n'a pas de traitement spécifique car ils veulent éviter tant que l'on a pas les résultats de tout les examens dit bilan d'extension.
En attendant,j'essaye de l'aider au mieux pour son confort car elle ne supporte plus les vetements et elle se fatigue très vite...tout va très vite depuis cette annonce alors qu'avant elle semblait bien (elle cachait tout)comme si tout avait lâcher!

Merci

#19
Portrait de cerOnac
cerOnac
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Inscription: 01/09/2009
mar, 2011-03-15 18:26

Oui... maintenant qu'elle est prise en charge, elle doit en être soulagée et à la fois angoissée... Ce bilan d'extension justifie peut-être le non prise d'antibiotiques (?). L'association ne pourra guère l'aider dans ces conditions mais pourra peut-être lui donner des conseils pour soulager la douleur, la lourdeur en attendant qu'elle puisse prendre des traitements adaptés... Elle est dirigée de toute façon par des professionnels de la santé (médecin, kiné) et effectivement des bénévoles aussi qui connaissent bien le lymphoedème.

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#20